АФИША · ФОТО · ФОРУМ · КЛУБЫ · БАРАХОЛКА · zvuk.in/m Добавить анонс
ZVUK.IN - Музыка в Нижнем Новгороде. Анонсы концертов и вечеринок, фоторепортажи, отчеты, обсуждения. Афиша клубов Нижнего Новгорода
Играй Гармонь! 30 лет в эфире. Frost Fest
Активные темы · Участники · Репутация · Поиск · Кто тут? · Помощь · WAP · 

> ЗВУК ВОКРУГ -> Общение -> Территория культуры -> Дом культуры 

Контркультура

Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
  Хосе Джонсон
14.08.2006 - 19:14
Цитировать сообщение




Товарищи, как вы оцениваете развитие контркультуры у нас в Нижнем. Какие альтернативы наше молодёжное сообщество может поставить реакционному, псевдо культурному бреду РФии.
  ddrthe1
14.08.2006 - 20:45
Цитировать сообщение




а зачем изобретать велосипед, тем более, что контркультура даже до велосипеда не дотягивает 1-1.gif
  Ambition
14.08.2006 - 21:00
Цитировать сообщение




Хосе Джонсон, 14.08.2006 - 20:14
реакционному, псевдо культурному бреду РФии.

уже бред


--------------------
Не доверяй сердцу - оно стучит.
Фотографии
  BLACK MUSHROOM
14.08.2006 - 21:07
Цитировать сообщение




Объясните дураку, пожалуйста, что есть такое "контркультура"? В чем эта противокультура выражается? В гопниках, шансоне и т.д. и т.п.?


--------------------
You was bad to me, you`ve been wrong, you was bad to me, SO FUCK YOU!
Фотографии
  Vampir
14.08.2006 - 21:46
Цитировать сообщение




Хосе Джонсон, 14.08.2006 - 20:14
псевдо культурному бреду РФии

Что ты имел ввиду? За такими большими и красивыми словами теряется смысл! Так что, давай, перечисляй по пунктам, не забывая при этом добавлять "потому что...", "так как..." и т. д. В общем, ждём аргументированного изложения проблемы! Вот, тогда и поговорим.

Это сообщение отредактировал Vampir - 14.08.2006 - 21:47


--------------------
selfdestroyer

Grind 'til Death

Даже у съеденного человека есть два выхода

"Мудрец тот, кто даже тернистый путь устилает розами" -, Рюноскэ Акутагава, "Слова Пигмея".

I'll drink your blood and eat your skin!

Циники не верят в людскую добродетель, мне намного проще - я не верю в людей!

Фанат готического порно-грайнда и техничного эмо-дэта)))

Фотографии
  Dobleev
14.08.2006 - 22:21
Цитировать сообщение




В качестве альтернативы псевдокультурному бреду РФии могу предложить более изощрённый и бредовый псевдокультурный бред НН!!!
УРА, товарищи! fist.gif
Фотографии
  Хосе Джонсон
14.08.2006 - 22:41
Цитировать сообщение




Конткультура выражается творческими людьми, которые не идут на поводу у авторитарной сущности государства и создают новое осознание(не сочтите за софизм) личности, неподкупной и честной в своём духовном развитии. Возьмите в пример тех же битников. В условиях нынешней коммерциализации творчества талантливые люди зачастую стараются приспособиться к сковавшей их системе - вот против чего надо бороться. Шедевры не могут создаваться за деньги.

А вообще "Когда я слышу слово культура, я сразу хватаюсь за винтовку..." Мао Цзе Дун 1-6.gif
  Dobleev
14.08.2006 - 22:53
Цитировать сообщение




Хосе Джонсон, 14.08.2006 - 22:41
Шедевры не могут создаваться за деньги.


Алгоритм прост, что бы создать шедевр, на данном этапе нужны деньги, что бы были деньги нужно стать частью системы, если совсем из неё выпасть помрёшь от голода, помрёшь от голода-не создашь шедевра, гармония-вот что должно быть... А на словах всё здорово и красиво. Вообще стройная теория, только утопичная..

Это сообщение отредактировал Dobleev - 14.08.2006 - 22:54
Фотографии
  ddrthe1
16.08.2006 - 03:05
Цитировать сообщение




2Хосе Джонсон:
2Dobleev:
фигня все это... государство, общество, деньги. творческий процесс - процесс со стороны неконтролируемый, и если кто-то жалуется на подобные причины, то у того просто фонтан иссяк и жизненные ценности "свульгарились"
  B K M Z
16.08.2006 - 08:06
Цитировать сообщение




Как правило на темы денег, неподкупности, прдажности, свободы личности и прочие рассуждают люди, котрые не могут создать, не то, что шедевр, а вообще ничего не могут создать. Люди творческие просто творят.


--------------------
Фотографии
  Хосе Джонсон
16.08.2006 - 11:04
Цитировать сообщение




Люди "творческие", которые просто творят не задумываясь над ролью личности в современном мире, роли личности по отношению к мирозданию и стихие, не понимающие элементарные ницшеанские принципы, не знающие понятия индивидуализм, - просто дилетанты(мягко говоря). Русский философ Бердяев, например, во многих своих ПРОИЗВЕДЕНИЯХ писал о том, что творчество рождается вместе с протестом(контркультурой). Разве философы которые как раз рассуждают на эти темы "не могут создать, не то, что шедевр, а вообще ничего не могут создать". Практически в каждом произведении мировой литературы присутствует хотя бы один из вышеприведённых подтекстов. Неужели вы скажете что классики не могли ничего создать. Сомневаюсь...

2ddrthe1:
2B K M Z:
Друзья мои, не я, а вы заблуждаетесь. Люди творческие не просто творят, творить может дядя Гриша на стройке. А если человек, называя себя творческой личностью, просто творит, то он также просто ИДИОТ.
Перед тем как вступать в спор почитайте хоть раз вместо Донцовой Ницше, Шопенгауэра, Бердяева. Этим вы может быть поставите в своей голове плотину, которая сохранит оставшиеся мозги от их утечки!!!

Спасибо за внимание.
  B K M Z
16.08.2006 - 11:29
Цитировать сообщение




2Хосе Джонсон:
Глупости говоришь, извини за резкость!
1) Не читаю Донцову, тошнить будет неделю.
2) Из перечисленых тобой авторов не читал только Бердяева. Не успел еще.
3) Мнение этих авторов не есть истина в последней инстанции, то, что ты с ними согласен также не добавляет их истинности.
4) В своем сообщении я высказал свою личную точку зрения, т.к. не люблю оперировать цитатами, да и вообще прикрываться мнениями других людей.
5) Позволь мне вступать в спор, по своему усмотрению.
6) Принижение умственных способностей других людей (абсолютно тебе незнакомых) не делает тебе чести, и отнюдь не повышает оценку твоего интеллекта в глазах оппонентов. Оскорбления и неаргументированные выводы и неуважение к чужой точке зрения убивают здоровую дискуссию, мгновенно перерастающую в "дурк-сам дурак".

DIXI

Это сообщение отредактировал B K M Z - 16.08.2006 - 11:41


--------------------
Фотографии
  Миська))
16.08.2006 - 11:37
Цитировать сообщение




а-а...тут типа кто умнее.
ну валяйте
Фотографии
  Dobleev
16.08.2006 - 12:55
Цитировать сообщение




Хосе Джонсон, 16.08.2006 - 11:04
ролью личности в современном мире


Роль личности в современном мире сильно преувеличена. В мире происходят процесы, которые мало зависят от какой либо отдельной взятой личности, даже от группы людей. Любая сильная личность служит исключительно катализатором для назревших социальных изменений(не могу подобрать более правильного слова, хотя "изменения" звучат тут несколько неуместо). Ставить на первое место личность отдельного человека изночально ошибочно (я говорю о тех людях, действия которых породили хоть сколько-то заметные изменения в общественном сознании масс и повлияли на течение истории ). Аргументировать это можно следующими примерами(они носят абстрактный характер, но по моему в принципе верны)
1: Что бы мог сделать Ленин, если бы не самодорственное правление Николая 2, и без такого возмущения черни.
2: Того же Ницше сожгли бы на костре за его взгляды, выскажи он их лет эдак на 150 пораньше, этого не произошло, только потому, что общество уже готово было к восприятию его идей. А если бы и не сожгли, то он врезался бы в стену непонимания и отчуждённости. Вполне возможно, что его считали бы тихим дурачком, или юродивым ну и т.д.
3: Существует совершенно гениальный автор, Венедикт Ерофеев. Широкого признания он так и не получил, хотя в его книгах нашла себе место трагедия целого поколения. Описанная в присущем только ему стиле. Его не поняли. До конца. Интерес к нему начинает просыпаться только сейчас, и только сейчас люди начинают его осознавать. По поводу него я говорил со своим хорошим знакомым. Ему уже далеко за 40, и он мне сказал следующее: "Когда я прочёл Москва-Петушки, то это показолось мне чертовски смешным, сейчас же я плачу чиатя". И дело тут не в возрасте моего апонента. Тогда эта вещь показалась смшной не только молодёжи, но куда более зрелым людям.

И так можно превести множество примеров. Те что привёл я наверняка не самые лучшие и яркие из них, но это те, что первые пришли мне в голову.

P.S. Творческие люди, неотделимы от масс. Они не могут действовать и творить не зависимо от происходящих в мире процесов. Это сугубо моё мнение.
Фотографии
  Amatic
16.08.2006 - 14:56
Цитировать сообщение

please standby



Мы должны воспитывать в себе и своих детях дух, а дух - это в первую очередь интелект, его адаптивность, живость, способность и желание созедать. Контр-культура этого осуществить не может, но может показать людям альтернативные решения, помочь отличить чёрное от белого, в этом её преимущество.


--------------------
Фотографии
  Хосе Джонсон
16.08.2006 - 17:29
Цитировать сообщение




"В ближайший же аванс меня будут пиздить по законам добра и красоты, а ближайший аванс - послезавтра, а значит послезавтра меня измудохают" Венедикт Ерофеев.
2B K M Z:
Извини, я переборщил, но это
B K M Z, 16.08.2006 - 09:06
Как правило на темы денег, неподкупности, прдажности, свободы личности и прочие рассуждают люди, котрые не могут создать, не то, что шедевр, а вообще ничего не могут создать

ударило по моему самолюбию(я сам музыкант и поэт). В этой теме я ведь только хотел поговорить о развитие в городе различных субкультур: хиппи, панки, скинхеды, кришноиты, например. Похоже, мало кто понял о чём я...
  B K M Z
16.08.2006 - 17:45
Цитировать сообщение




2Хосе Джонсон:
Определись сначала, субкультура или конркультура.
Да и что рассуждать о их развитии, каждая развивается и выживает, настолько насколько способна к развитию и жизнеспособна. Тот же естественный отбор,что и везде.


--------------------
Фотографии
  ddrthe1
16.08.2006 - 17:56
Цитировать сообщение




Хм… против упаднической философии ницшеанства могу поставить философию Достоевского, тем более что его творчество – философия нашей жизни, а не западной. Г-н. х-джонсон, видимо, находится под впечатлением от прочитанного, что ж, ради бога. Но не все то правда, что логично. Хочу напомнить, что проповедь по одной философии, а жизнь по другой называется лицемерием, а если еще и не по уму – то глупостью.
Философы действительно не творцы, но вот каждый творец – это философ. Философам не хватает чувствования происходящего, у творческих людей такое есть. Разумное осмысление – вот философская стезя. Не надо совать Ницше в область чувствования, там он и копейки не стоит. Почитай Достоевского, мастера восприятия и единственного философа будущего. Почитай Шпенглера, очень хороший культуролог. Нету никакой контркультуры, а то, что тут под ней подразумевают – местечковая фигня. Никто не может вырваться за рамки своей культуры - даже попытка сделать это лишь развивает культурное достояние. Приведите мне пример обратного, а пока считаем, что Бердяев в очередной раз обогнул действительность. 1-1.gif
Как человек может просто творить – для меня загадка. Не понял, видимо, Хосе, о чем разговор. Деньги, общество, государство – это те категории, в которых художник просто не мыслит. Художник творит и чувствует в рамках своей культуры, ее символов, и это намного выше, чем «ницшеанские принципы», да и принципы вообще.
  Хосе Джонсон
16.08.2006 - 21:09
Цитировать сообщение




2ddrthe1:
Хосе Джонсон, 14.08.2006 - 23:41
Конткультура выражается творческими людьми, которые не идут на поводу у авторитарной сущности государства и создают новое осознание(не сочтите за софизм) личности, неподкупной и честной в своём духовном развитии. Возьмите в пример тех же битников. В условиях нынешней коммерциализации творчества талантливые люди зачастую стараются приспособиться к сковавшей их системе - вот против чего надо бороться. Шедевры не могут создаваться за деньги.


Интересно, что же я неправильного сказал. А субкультуры это как раз и есть аспекты контркультуры. Товарищи, вы неправильно поняли меня. Я считаю, что творчество - это главная цель в жизни человека. Если вас так пугает это слово, контркультура, тогда приношу ещё раз свои извинения.
  Fuck0ff
16.08.2006 - 22:28
Цитировать сообщение




чего то вы загнули тут с контркультурой......читать страшно.........
Хосе Джонсон, 16.08.2006 - 21:09
что творчество - это главная цель в жизни человека.

а какже там любовь, счастье, самореализация и т.п.??? творить, творить и еще раз творить........

Это сообщение отредактировал Fuck0ff - 16.08.2006 - 22:28
Фотографии
  r.321.some?so.
16.08.2006 - 22:39
Цитировать сообщение




Хосе Джонсон, 16.08.2006 - 17:29
Похоже, мало кто понял о чём я...

а ты выражайся понятнее...

а вообще вся тема бред.
контркультура она в подполье, а не на таком попсовом сайте как звук.ннов.
  Релка
16.08.2006 - 23:22
Цитировать сообщение




Уважаемые, а никто не слышал о таком журнале КонтрКультУр'а? Может быть, кто-то видел его следы? Он был в СССР, кажется, был возрожден, возможно, был предан и забыт... Контркульт Урлайта, советского "официального журнала о музыкальной культуре", если я не путаю. Призрак бродит по европе, призрак контркультуры....


--------------------
Hater
65 doesnt understand thou
Фотографии
  Fuck0ff
16.08.2006 - 23:30
Цитировать сообщение




Релка, 16.08.2006 - 23:22
а никто не слышал о таком журнале КонтрКультУр'а? Может быть, кто-то видел его следы?

невидел, неслышал, вообще мало жил в СССР.....
Релка, 16.08.2006 - 23:22
"официального журнала о музыкальной культуре",

тогда у нас контркультурный форум, звук.ннов.ру все о музыкальной культуре и прочем
Фотографии
  Хосе Джонсон
17.08.2006 - 11:26
Цитировать сообщение




r.321.some?so., 16.08.2006 - 23:39
контркультура она в подполье, а не на таком попсовом сайте как звук.ннов.

Спасибо, это я уже понял!
  магиячисел
17.08.2006 - 14:10
Цитировать сообщение




хосе бредит.
о контркультуре: http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/trash/
Фотографии
  Хосе Джонсон
17.08.2006 - 16:58
Цитировать сообщение




2postman:
И башню тоже я наклонил?

Добавлено 17.08.06 в 17:01
2postman:
Зачем давать какие-то ссылки и обвинять меня хер знает в чём? Не хотите нормального общения! - тема закрыта!!!
  Che Gevara
17.08.2006 - 17:06
Цитировать сообщение




С ума что ли все посходили????=))))


--------------------
Куда лезешь!?! Не видишь - Бон Джови стоит!
Фотографии
  r.321.some?so.
17.08.2006 - 20:29
Цитировать сообщение




мама мы все тяжело больны....
так, просто вспомнилось....
  ddrthe1
17.08.2006 - 22:45
Цитировать сообщение




2Хосе Джонсон:
да ладно тебе...
  магиячисел
18.08.2006 - 10:57
Цитировать сообщение




2Хосе Джонсон: чув, ты правд, не нервничай так 1-1.gif извини, если вдруг обидел. но прост ссылка - моя любимая, практически, имхо только после прочтения это исследования можно побеседовать о контркультуре, ибо у многих сие понятие попуталось и не представляет смысловой целостности.
Фотографии
  Хосе Джонсон
18.08.2006 - 12:10
Цитировать сообщение




2postman:
По большому счёту в ссылке есть как раз то, о чём я и хотел поговорить.
  магиячисел
19.08.2006 - 00:43
Цитировать сообщение




2Хосе Джонсон:
ну так давай поговорим! 1-6.gif
Фотографии
  Злобный критик
2.06.2007 - 11:16
Цитировать сообщение




Уж на из чих бы слов я не стал черпать, так это из слов философов.
Это наука теорий.
Понимаешь меня, Хосе?
Так же и ты теоритически что-то там размышляешь, как философ-дилетант.
Я прекрасно понимаю твою позицию и идею... и всё вроде бы правильно, но это лишь теория.

Даже в таких математически-точных наукак, как разновидности физики... всегда погрешности на практике... всегда приближённые результаты...

Про людей творческих очень повеселило))))

Эта теория утопична.. никогда не будет анархии.. никогда не будет свободы и никогда не будет ярко-выраженной контр-культуры... Это всё относительно.. и как тут, уже говорили.. важна гармония.

Если ты не согласен.. и тебе действительно очень тяжко... всё решаемо, ты собираешь кучу людей.. вы работаете на стройках, зарабатываете денег, покупаете землю на необитаемом острове и устанавливаете там свои законы и живёте.
Это просто категоричный пример.. настолько же абсурдный, как и эта тема.


--------------------
*Ars Longa Vita Brevis Est*
  astralf
2.06.2007 - 15:51
Цитировать сообщение




единственная альтернатива - нажраться. потому что контр есть, а с культурой несколько напряжно. правда, в Рекоред в последний год удивительные вещи стали происходить,в Паутине тут поэты завелись, в Арсенале всякие штуки прикольные бывают, но всё это надо отлавливать. в принципе, развиваться есть на чем. только культурой как пластом, потоком я бы это не назвал, потому как вспышки сего локальны.
Фотографии
  Злобный критик
2.06.2007 - 20:50
Цитировать сообщение




2astralf:
Арсенал, вообще-то закрыли...


--------------------
*Ars Longa Vita Brevis Est*
  railtailer
2.06.2007 - 22:48
Цитировать сообщение




2Злобный критик:

никогда не будет ярко-выраженной контр-культуры. важна гармония

для контр-культуры как раз таки наоборот важна дисгармония. Будет довлеющий навязываемый масскульт, будет и контр-культура.


--------------------
п р о м а х в н о р м е
Фотографии
  Злобный критик
2.06.2007 - 22:59
Цитировать сообщение




railtailer, 2.06.2007 - 22:48
для контр-культуры как раз таки наоборот важна дисгармония. Будет довлеющий навязываемый масскульт, будет и контр-культура.

Я и не связывал эти два слова.... там точка стоит... "важна гармония" это следующее предложение и позиция жизни.. выражение сознания.
Т.е. я так считаю, схожусь с людьми в этом и стремлюсь к этому...


--------------------
*Ars Longa Vita Brevis Est*
  Kudriash
3.06.2007 - 16:21
Цитировать сообщение




Смысл рассуждать о контр культуре если в итоге все поймут что мир - перевертыш? 1-3.gif


--------------------
бля я панк
Фотографии
Стереоживой
3.06.2007 - 18:56
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Kudriash, 3.06.2007 - 17:21
Смысл рассуждать о контр культуре если в итоге все поймут что мир - перевертыш?

Как это какой? Вот это перевёртывание всем надоест скоро, но пока это случится - все забудут о том, что было до переворачивания, и так дальше по кругу, думая, что придумывается действительно что-то новое.
Фотографии
  aShflUx
3.06.2007 - 22:15
Цитировать сообщение




2Kudriash:
что то переворачивать....
да зачем.... как будто ничего умнее придумать нельзя...

Про контркультуру(культуру) в НН я высказывался в теме Культурное общество в Нижнем
Повторятся не буду...

2Хосе Джонсон:
Респект за интерес к проблеме!


--------------------
Go Grow!
Фотографии


В теме сейчас:



Опции темы
 




Поющие гитары:





     ZVUK.IN   
Все права на материалы, находящиеся на сайте "ZVUK.IN", охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. Использование материалов сайта допускается только с разрешения редакции или авторов материалов. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на "ZVUK.IN" обязательна.