АФИША · ФОТО · ФОРУМ · КЛУБЫ · БАРАХОЛКА · zvuk.in/m Добавить анонс
ZVUK.IN - Музыка в Нижнем Новгороде. Анонсы концертов и вечеринок, фоторепортажи, отчеты, обсуждения. Афиша клубов Нижнего Новгорода
Играй Гармонь! 30 лет в эфире. Пикник
Активные темы · Участники · Репутация · Поиск · Кто тут? · Помощь · WAP · 

> ЗВУК ВОКРУГ -> Общение -> Территория культуры -> Дом культуры 

Честность

Кто есть кто? Открываем карты.
Страницы:  1  2 3   (К первому непрочитанному)
Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
  DeepDeterminate
2.04.2006 - 00:25
Цитировать сообщение




Насколько на сегодняшний день честны люди? Хотели ли вы когда нибудь получить на свой вопрос абсолютно честнй ответ? Давайте попробуем спросить друг друга по одному вопросу на самые сокровенные темы и получить на них красивый и честный ответ.


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  Толстый
2.04.2006 - 00:58
Цитировать сообщение




2DeepDeterminate: зачем это те надо,ответь честно!?
Current music: Неизвестный исполнитель - Дорожка 3
Фотографии
  DeepDeterminate
2.04.2006 - 01:04
Цитировать сообщение




2Толстый:

Ну вероятно потому, что мне интересно ответить на эти вопросы и послушать ответы остальных. А так же узнать что окружающим меня людям интереснее всего, ведь можно задать любой вопрос.


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  Толстый
2.04.2006 - 01:08
Цитировать сообщение




2DeepDeterminate: понятно


скажите мне всегда ли вы честны когда общаитесь в форумах?
Current music: Неизвестный исполнитель - Дорожка 3
Фотографии
  your bunny wrote
2.04.2006 - 02:08
Цитировать сообщение




2DeepDeterminate:


Хотели ли вы когда нибудь получить на свой вопрос абсолютно честнй ответ?


НЕТ

1-6.gif
Фотографии
  GOLIAF
2.04.2006 - 02:28
Цитировать сообщение

КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ



DeepDeterminate, 2.04.2006 - 01:25
Насколько на сегодняшний день честны люди?

Ровно на столько, на сколько это им выгодно...

DeepDeterminate, 2.04.2006 - 01:25
Хотели ли вы когда нибудь получить на свой вопрос абсолютно честнй ответ?

Да, многие люде хотят этого...это позволит разрешить многие вопросы во взаимоотношениях людей...

DeepDeterminate, 2.04.2006 - 01:25
Давайте попробуем спросить друг друга по одному вопросу на самые сокровенные темы и получить на них красивый и честный ответ.

а вот этого не будет никогда....никто вам в глаза не скажет всю правду, может быть часть...но не всю...


--------------------
...пусть ты пися в погонах или твой папа что-то решает, уедешь далеко, *** кто откопает...

СИНЯЯ БОРОДА.
Current music: Cujorius One - My Voices Don't Like You
Фотографии
  Юкико
2.04.2006 - 03:34
Цитировать сообщение




правда...
это очень хорошо:)


--------------------
"как научить тебя смеяться? я хочу научить тебя смеяться!!!"(с)
Фотографии
  VitjayNN
2.04.2006 - 05:24
Цитировать сообщение




Как говорится:" не говори правду, не теряй дружбу"...


--------------------
бла-бла-бла...


Это сообщение отправлено из wap-версии форума
Фотографии
  deman
2.04.2006 - 06:00
Цитировать сообщение

музаписец-стихотворец



DeepDeterminate, 2.04.2006 - 01:25
Насколько на сегодняшний день честны люди?


не знаю, честно

DeepDeterminate, 2.04.2006 - 01:25
Хотели ли вы когда нибудь получить на свой вопрос абсолютно честнй ответ?


очень

Толстый, 2.04.2006 - 02:08
скажите мне всегда ли вы честны когда общаитесь в форумах?


пока да 1-1.gif правда я редко общаюсь, в основном сообщаю 1-3.gif


--------------------
Фотографии
  shusha
2.04.2006 - 13:52
Цитировать сообщение




да ну нахрен всю чесность...лучше сразу подохнуть)))


--------------------
поражающая красотой и силой мысли подпись.
Current music: Пурген - Москва не станет Лондоном
  KISSA
2.04.2006 - 21:28
Цитировать сообщение




а я люблю правду!!!!
и уважаю людей, которые стараются говорить правду, даже если она очень горькая!!!!
не всегда конечно это получается даже у меня!!!!
4-4.gif
Фотографии
  1011=b
2.04.2006 - 22:30
Цитировать сообщение




Правда - это то что ты хочешь видеть и/или что тебе показывают. )
Current music: VA - Way Out West - Intensify Part 1
Фотографии
  DeepDeterminate
2.04.2006 - 22:41
Цитировать сообщение




2Толстый:

Толстый, 2.04.2006 - 01:08
скажите мне всегда ли вы честны когда общаитесь в форумах?


Абсолютно

2GOLIAF:

GOLIAF, 2.04.2006 - 02:28
а вот этого не будет никогда....никто вам в глаза не скажет всю правду, может быть часть...но не всю...


Почему же это, не согласен.

2Ckunugap:

Ну понятно что это абстрактное понятие и на все можно взглянуть с разных точек зрения, но объективно же истина едина. Хотя бы если брать в учет именно то, что ты получаешь от человека в процессе общения.

Чего то еще хотел написать. Забыл... 3-4.gif


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  1011=b
2.04.2006 - 23:01
Цитировать сообщение




Истина =/= правда
Current music: VA - Wizzy Noise - Noisecore
Фотографии
  DeepDeterminate
2.04.2006 - 23:09
Цитировать сообщение




2Ckunugap:

Ну если трактовка истины совпадает с точкой зрения обоих собеседников она же становиться правдой. Сублемация.


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  GOLIAF
2.04.2006 - 23:24
Цитировать сообщение

КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ



DeepDeterminate, 2.04.2006 - 23:41
Почему же это, не согласен.

а потому что у каждого человека всегда найдется что скрывать...особенно в детстве все любят врать)) себя вспомните)


--------------------
...пусть ты пися в погонах или твой папа что-то решает, уедешь далеко, *** кто откопает...

СИНЯЯ БОРОДА.
Current music: Cujorius One - Dear Daddy Drugs
Фотографии
  DeepDeterminate
2.04.2006 - 23:36
Цитировать сообщение




2GOLIAF:

Детство проходит, приходит юность. Юность проходит, приходит зрелость. За нею старость, дальше - смерть.

Стоит ли всю жизнь врать себе? Ведь все что мы врем, мы врем себе. Зачем??? Неужели так трудно понять иронию, с которой окружающий мир относиться к нашим словам?


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  Airam
3.04.2006 - 01:42
Цитировать сообщение




2DeepDeterminate:

еужели так трудно понять иронию, с которой окружающий мир относиться к нашим словам?

Трудно не понять, а принять. неужели, каждый раз, когда искажаешь смысл истины (хотя, что такое истина - понятие оч-оч относительное), будешь задумываться: как же отреагирует на это окружающий мир? 1-1.gif
Правду, правду и ничего,кроме правды даже под присягой не говорят!

Я не люблю говорить неправду. очень не люблю. Но если уж так случается, что в данный момент мне необходимо /выгодней сказать не то, что есть на самом деле, а совсем как раз наоборот, то уж я постораюсь, чтобы это выглядело убедительно. Я постораюсь. Ессно, не задеваю интересов других. Этого никогда не случится.
  GOLIAF
3.04.2006 - 01:51
Цитировать сообщение

КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ



2DeepDeterminate:
да, все хотели бы всегда слышать правду...но говорить ее не хотят и хотеть не будут...вот ты можешь представить что было бы с миром если бы все всегда говорили правду?? он был бы сооовсем другой...


--------------------
...пусть ты пися в погонах или твой папа что-то решает, уедешь далеко, *** кто откопает...

СИНЯЯ БОРОДА.
Current music: Cujorius One - Dear Daddy Drugs
Фотографии
  deman
3.04.2006 - 06:43
Цитировать сообщение

музаписец-стихотворец



GOLIAF, 3.04.2006 - 02:51
но говорить ее не хотят и хотеть не будут

не "не хотят", а в основном боятся (а причин много и каждого свои) если тебе нечего боятся, то и нечего скрывать 1-3.gif)))))))


--------------------
Current music: Лесные Рукоблуды - Онанизм форева
Фотографии
  ddrthe1
3.04.2006 - 08:50
Цитировать сообщение




GOLIAF, 2.04.2006 - 03:28
а вот этого не будет никогда....никто вам в глаза не скажет всю правду, может быть часть...но не всю...

согласен, но мы ее всю, даже касающуюся нас лично, и не знаем
DeepDeterminate, 3.04.2006 - 00:36
Детство проходит, приходит юность. Юность проходит, приходит зрелость. За нею старость, дальше - смерть.
Стоит ли всю жизнь врать себе? Ведь все что мы врем, мы врем себе. Зачем???

каждый человек воспринимает правды столько, сколько может и очень (!) сильно хочет. человек не воспримет той правды, к которой он не готов. человек не врет себе - он воспринимает ту правду, на которую способен в данный момент.
вру редко, но, честно сказать, щас понимаю, чего люди на врунов обижаются: они думали, дураки, что им дали правды, они ее почему то приняли (заметьте - были к ней готовы), а оказалось что то не то. какая досада! какая слабость - отключить восприятие. А почему они эту правду сами взяли? самим надо доискиваться, но я не уверен что результат исканий будет иным - вполне возможно, что человек опять прийдет не к той правде. и можно его конечно, обвинять, но убедить его нелегко, практически невозможно. Это к тому, что такое правда и откуда она в нашем сознании берется - одна из концептуальных версий абсолютной истины, причем еще и на экспорт. 1-1.gif
Величайшая человеческая наивность - верить просто так. имхо, правда не дается просто так.
Быть честным - не означает всегда говорить правду. честнее выглядит иногда правду вообще не говорить. честнее просто помогать, а не сообщать всякие там выдуманные истины, в которых сам еще не разобрался.
  DeepDeterminate
3.04.2006 - 14:07
Цитировать сообщение




2deman:

deman, 3.04.2006 - 06:43
не "не хотят", а в основном боятся (а причин много и каждого свои) если тебе нечего боятся, то и нечего скрывать )))))))


Ну да. Приблизительно так оно и есть. Вообще говорить правду это спорт. Адреналина куча. Сказать например своему начальнику просто так с легкостью все что онем дуиаешь 1-4.gif 1-3.gif

2GOLIAF:

Да. Он был бы совсем другой. Именно.

2Airam:
2GOLIAF:
2ddrthe1:

1-3.gif

Можете задать мне каждый по одному вопросу я обещаю вам ответить честно. Не просто максимально честно, а абсолютно честно.


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  deman
3.04.2006 - 16:55
Цитировать сообщение

музаписец-стихотворец



DeepDeterminate, 3.04.2006 - 15:07
Можете задать мне каждый по одному вопросу я обещаю вам ответить честно. Не просто максимально честно, а абсолютно честно.


что есть ты? 1-3.gif (с философской точки зрения)... ответ я - человек (как то не совсем 1-3.gif


--------------------
Фотографии
  ddrthe1
3.04.2006 - 17:11
Цитировать сообщение




2DeepDeterminate:
что такое правда? сам напросился 3-5.gif
  GOLIAF
3.04.2006 - 17:19
Цитировать сообщение

КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ



2DeepDeterminate:
плохо то, что не все ответы которые мы слышим, мы можем принят за правду, нам нужны доказательства иногда...нам, в смысле людям....вот спросим у тебя чего нибудь, ты ответишь, а уверенности у меня что твои слова не расходятся с действительностью может не быть....
Получается что тут еще встает вопрос о доверии человеку...бывает даже самая настояща правда воспринимется людьми как ложь...


--------------------
...пусть ты пися в погонах или твой папа что-то решает, уедешь далеко, *** кто откопает...

СИНЯЯ БОРОДА.
Current music: Cujorius One - Dear Daddy Drugs
Фотографии
  ddrthe1
3.04.2006 - 17:25
Цитировать сообщение




2GOLIAF:
нее, заявленная абсолютная правда воспринимается всеми и одинаково. давай, DeepDeterminate, ЖГИ! 1-1.gif
  Ranetka26
3.04.2006 - 22:39
Цитировать сообщение

...шушлик...



Чесность - это добродетель....................


--------------------
дьяволесса (с) BOMBA

маленькое чудовище (с) shusha

Томат ты готишный! (с) Мастер

когда смерть придет, у нее точно будут твои глаза...(с)

первая жертва нового печерского маньяка-насильника готичных девушек

5*5=26


...спермокраб готичная помидорка...
Фотографии
  ddrthe1
3.04.2006 - 22:42
Цитировать сообщение




а что такое добродетель? 1-1.gif
  shusha
4.04.2006 - 00:29
Цитировать сообщение




...софистика сплошная...кошмар...


--------------------
поражающая красотой и силой мысли подпись.
Current music: Пурген - Москва не станет Лондоном
  DeepDeterminate
8.04.2006 - 23:05
Цитировать сообщение




2ddrthe1:

Системы делятся по своему назначению на 2 типа - исполняющие и наблюдающие. Есть термометр, считывающий температуру некоего объекта, который не должен нагрется слишком сильно. Есть устройство, регулирующее температуру этого предмета. Термометр не может сам так просто взять и сказать устройству: "Ты уже слышишь? Дело плохо". Устройство само обязано запрашивать ее. Что бы не произошло аварии устройство должно делать это ответственно, через некоторые разумные промежутки времени.
Если представить окружающий материальный (без чувств, без эмоций) нас мир исполняющей ситемой, которая, бесспорно постоянно находится в движении то правда будет системой наблюдающей. При этом она не сможет рассматриваться с разных точек зрения, так как будет иметь всего одну независимую от чего-либо основу.


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  ddrthe1
9.04.2006 - 00:01
Цитировать сообщение




а зачем материальному миру правда? материальный мир безразличен к любой своей части - любое его изменение не имеет цели - значит не нужна и правда. материальный мир - не система, это хаос. правда - система, шаблон.
так вот что это за шаблон, откуда он в материальном мире?
  DeepDeterminate
9.04.2006 - 00:18
Цитировать сообщение




2ddrthe1:

Читай внимательнее. Ты чего то не понял. 2-1.gif

ddrthe1, 9.04.2006 - 00:01
материальный мир безразличен к любой своей части


Именно 1-1.gif

ddrthe1, 9.04.2006 - 00:01
материальный мир - не система, это хаос


К твоему сведению хаос - это одно из наиболее вероятных состояний системы 1-2.gif



--------------------
В поисках света.
Фотографии
  Julia the Black
9.04.2006 - 00:21
Цитировать сообщение




А мне важна лишь честость близких людей. Но, так как в их честности я абсолютно уверена, то практически никогда не задумываюсь о честности.

Добавлено 09.04.06 в 00:21
О чём это я... 2-8.gif
  ddrthe1
9.04.2006 - 00:37
Цитировать сообщение




2DeepDeterminate:
DeepDeterminate, 9.04.2006 - 01:18
хаос - это одно из наиболее вероятных состояний системы

наиболее вероятных для кого или чего? материальному миру безразличен он сам, да и его состояние тож.
хаос - это когда нет системы. да и состояние системы - что это такое как не новая система?
а тот хаос, про который упоминаешь ты, это лишь формальный подход к материальному миру как дополнению к какой то системе, какой то правде. это та "маленькая часть" мира, с которой система не знает чего ей делать, шаблон неприменим.
но абсолютный шаблон применим ко всему.

Это сообщение отредактировал ddrthe1 - 9.04.2006 - 00:40
  DeepDeterminate
9.04.2006 - 00:43
Цитировать сообщение




2ddrthe1:

Ты меня совсем не понял. К чему вкапываться в каждое слово, там же все на поверхности написано. Какая разница какая система? Какие шаблоны, какая новая система? я совсем не это хотел сказать. Подумаю вечером на другом примере объясню.


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  ddrthe1
9.04.2006 - 01:03
Цитировать сообщение




ну вот... да не вкапывался я в каждое слово! я просто такого твердого мнения, что у каждого понятия есть свой уровень, на котором его как-то можно объяснить. если уровень объяснения ниже - то он охватывает небольшую часть проблемы. если выше - то он не открывает нужные нам детали. я тебя спросил о понятии очень высокого уровня абстракции, но твое объяснение частью срывается на уровень ниже. а мне такого не надо.
сейчас я остановился на том, что правда - это "призма", шаблон, структура, через которую сознание взаимодействует с миром вообще. не существует неправды. у каждого свой шаблон - своя правда.
где, в какой области находится абсолютная правда - заявленная, кстати, тобой - вот это меня и интересует.
кстати спасибо, помог в чем то, частично, конечно. потому что, видимо, сказать ты хотел другое 1-1.gif
  DeepDeterminate
9.04.2006 - 01:34
Цитировать сообщение




2ddrthe1:

Так ты бы формулировал тогда вопрос более точно сразу! Тогда получается что я не понял! 1-3.gif


--------------------
В поисках света.
Фотографии
  ddrthe1
9.04.2006 - 01:59
Цитировать сообщение




а вопрос остается открытым 1-4.gif
  Хельга
26.05.2006 - 10:58
Цитировать сообщение




Есть моменты, когда честность просто необходима. При этом, понятно, что если человек говорит честно - еще не значит, что он произносит какую-то абсолютную истину(если таковая вобще имеется). Он лишь высказывает свою субъективную точку зрения на эту истину. Но бывают случаи, когда нельзя говорит правду. Кто сказал, что аморально скрывать правду?Порой, гораздо более жестоко поступают люди, которые говорят честно то, что есть. Особенно, если они вовсе не думают о том, что даже правду можно преподнести по-разному.
  shusha
27.05.2006 - 10:39
Цитировать сообщение




честность....нечесность....
все абстрактно....
ни в чем нет конечного смысла и истины последней инстанции.....так какая разница?...


--------------------
поражающая красотой и силой мысли подпись.
  ddrthe1
28.05.2006 - 00:41
Цитировать сообщение




2shusha:
из предположения существования истины последней инстанции и вытекает необходимость существования смысла в окружающем мире. и уж если мы соглашаемся с утверждением наличия разума в человеке как истины в последней инстанции, то смысл существует. собственно не имеет значения, "конечен" он или "бесконечен", потому что нельзя отделить один тип от другого.

теорий смысла на сегодняшний день много. Есть классическое понимание смысла, сформулированное, например, Фреге, есть неклассическое понимание, например, у Витгенштейна, а есть неклассическое непонимание - например, у Делеза. Я далека, разумеется, от мысли упрекнуть Делеза в этом непонимании. Проблема смысла так сложна, что что-либо понять преждевременно здесь опасно.
Имеется, насколько мне известно, несколько наиболее общеупотребительных пониманий, или, лучше сказать, групп определений того, что такое смысл.
1. Смысл как языковая категории. Смысл слова связан с его значением (хотя и не сводится к нему). Так трактовал смысл, например, Фреге.
2. Смысл как интенциональная категория. Смысл конституируется сознанием субъекта. Так трактовал смысл Гуссерль, особенно в поздний период.
3. Смысл как экзистенциальная категория. Смысл рождается в предельных ситуациях и определен в таких словосочетаниях, как "смысл жизни". Так часто употребляют слово "смысл" в экзистенциально-бытовой речи.
4. Смысл как утилитарная категория. Смысл конституируется пользой. Это понимание восходит к Ницше и сейчас разделяется в англосаксонской аналитической философии, например, Деннеттом . Есть и соответствующее бытовое словоупотребление, например, фраза "это не имеет смысла", которая означает "это не следует делать, в этом нет пользы или цели". И третья, и четвертая группы сближают понятие смысла с понятием цели.
5. Есть понимание "смысла" как "со-мыслия"; говорят, это характерно для русской литературы и философии.


понятие абстрактность нужно ведь не для того, чтобы закрывать двери для разума. скорее наоборот, для выхода из тупиковых ситуаций. вот если бы такого выхода не было, то не существовало бы ни честности, ни нечестности. так что разница, конечно, есть.
  shusha
28.05.2006 - 00:50
Цитировать сообщение




ddrthe1, 28.05.2006 - 01:41
из предположения существования истины последней инстанции

аха...но я то сказал:
shusha, 27.05.2006 - 11:39
ни в чем нет конечного смысла и истины последней инстанции

то есть я не предполагаю их наличие, а наоборот отрицаю его.
таким образом весь параксизм твоих софизмов полностью парализуется.


--------------------
поражающая красотой и силой мысли подпись.
  ddrthe1
28.05.2006 - 01:06
Цитировать сообщение




2shusha:
означает ли это отсутствие разума в человеке как истины в последней (доступной) инстанции?
если да, то откуда тебе это известно? если таковое возможно, то в твоих словах нет смысла 1-1.gif
а в моих словах - очень даже есть
  shusha
28.05.2006 - 02:06
Цитировать сообщение




в твоих словах нет смысла.
в моих тоже.
у человека нет разума.
истины тоже нет.
мне все известно потому что я - Лысый.
можешь не верить.
мне все равно.


--------------------
поражающая красотой и силой мысли подпись.
  deman
28.05.2006 - 06:37
Цитировать сообщение

музаписец-стихотворец



чет не по теме.... вроде о честности разговаривали, а это я думаю все понимаю че такое и обмане, так что давайте ближе к теме переходите, а то вы уже сами себе голову морочить начали 1-6.gif 1-6.gif 1-6.gif


--------------------
Фотографии


В теме сейчас:



Опции темы
 




Поющие гитары:





     ZVUK.IN   
Все права на материалы, находящиеся на сайте "ZVUK.IN", охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. Использование материалов сайта допускается только с разрешения редакции или авторов материалов. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на "ZVUK.IN" обязательна.