АФИША · ФОТО · ФОРУМ · КЛУБЫ · БАРАХОЛКА · zvuk.in/m Добавить анонс
ZVUK.IN - Музыка в Нижнем Новгороде. Анонсы концертов и вечеринок, фоторепортажи, отчеты, обсуждения. Афиша клубов Нижнего Новгорода
Играй Гармонь! 30 лет в эфире. Frost Fest
Активные темы · Участники · Репутация · Поиск · Кто тут? · Помощь · WAP · 

> ЗВУК ВОКРУГ -> Общение -> Территория культуры -> Дом культуры 

О различиях в нервной системе животных и людей

Разум, сознание.
Страницы:  1  2   (К первому непрочитанному)
Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
  saint_wolf
31.01.2007 - 23:20
Цитировать сообщение




Созрел вопрос.
Помнится по биологии проходил, что у животных заложенная изначально программа поведения. у человека есть разум. И он может выбирать. У животного нет. У животного есть цель - выжить в естественном отборе. Это к тому, что например, животное не будет кончать жизнь самоубийством. Хотя вроде как были случаи...
Или вспомнить опыты Павлова над собаками. Рефлексы его.

Однако, жизнь опровергает эти выводы ученых.
Много читал о собаках, которые спасали в военных операциях своих друзей. Именно, друзей. О крысах, которые бросались в реку от голода.
И прочие случаи.

По многим религиям существует реинкарнация. Так вот, там допускается, что можно оказаться любым существо в последующей жизни.

Как вы считаете, есть ли у животных, так сказать, разум,душа?
  Pau_ll
31.01.2007 - 23:24
Цитировать сообщение




Я считаю что не у всех людей есть разум и душа ! fingerup.gif fingerup.gif fingerup.gif


--------------------
Всё на звук не ногой...
Фотографии
  saint_wolf
31.01.2007 - 23:34
Цитировать сообщение





Я считаю что не у всех людей есть разум и душа !

Я не совсем об этом. Ты сейчас имеешь ввиду какие-то моральные качества человека. Или относительное развитие ума. А я имею ввиду разум - как способность мыслить пусть даже на примитивном уровне. С научной точки зрения.
Стереоживой
31.01.2007 - 23:34
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Разум человека абстрактен.
Разум животного конкретен. Вот и вся разница.

Pozitiv_magnat, 31.01.2007 - 23:20
У животного есть цель - выжить в естественном отборе.

У человека тоже есть. Только ввиду того, что человек обособился от окружающей среды - эта цель выживания деградировала в цель уничтножения (И не только среды, но и, при включении других факторов, других людей) во имя наживы. Криво сказал, но, надеюсь, понятно.

Pozitiv_magnat, 31.01.2007 - 23:20
животное не будет кончать жизнь самоубийством.

В безвыходных ситуациях с единственно возможном суицыдным выходом животное всегда выберет суицид. Но ввиду конкретного мышления - не потому, чтобы совершить суицид, а потому, что это будет единственный выход. Исключение - скорпионы. Окружи скорпиона кольцом огня - он убьёт сам себя, ужалив в голову.

Фотографии
  Pau_ll
31.01.2007 - 23:40
Цитировать сообщение




2Pozitiv_magnat:
Да ладно ты не разу не встречал пустых людей , смотришь в глаза , а там пусто ! 3-1.gif


--------------------
Всё на звук не ногой...
Фотографии
  saint_wolf
31.01.2007 - 23:42
Цитировать сообщение




2Pau_ll:
Не говори чего не знаешь.
Встречал.
  ЫЫЫЫ!
2.02.2007 - 10:45
Цитировать сообщение




Стереоживой, 31.01.2007 - 23:34
Криво сказал, но, надеюсь, понятно.

Более чем понятно...и я стобой всецело согласен!


--------------------
vremenno v pendostane......

я не один...у меня есть соратники-маленькие роботы из тюбика с зубной пастой! вместе мы приведем Нигерию к свободе..СВОБОДУ НИГЕРИИ!!!
Фотографии
  Yali
2.02.2007 - 23:28
Цитировать сообщение




2Стереоживой:
животные живут инстинктами и только
Фотографии
Стереоживой
2.02.2007 - 23:29
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Yali, 2.02.2007 - 23:28
2Стереоживой:
животные живут инстинктами и только

А человек чем-то другим живёт?
Фотографии
  Pau_ll
3.02.2007 - 22:43
Цитировать сообщение




2Pozitiv_magnat:
Ну вот видишь ! fingerup.gif

Добавлено 03.02.07 в 22:46
2Стереоживой:
А у людей что , пожрать , пос*ать , поспать , по*баться , наплодить дебильных детишек ! 1-6.gif

Это сообщение отредактировал Pau_ll - 3.02.2007 - 22:47


--------------------
Всё на звук не ногой...
Фотографии
  xGrind[cross]x
3.02.2007 - 23:43
Цитировать сообщение




Я уверенно могу сказать что есть так как очень долго наблюдаю за поведением своего кота- которое практически не отличается от человеческого,но самое невероятное то что в последнее время он начал пытаться воспроизводить человеческие членораздельные слова...например когда закрыта дверь он очень чотко и ясно говорит "Откой"...открой....я бы так и непредавал этому значения если бы в один прекрастный день когда он хотел есть ни скозал бы мне "дай"...


--------------------
Plures crapula quam gladius!
  xGrind[cross]x
5.02.2007 - 21:27
Цитировать сообщение




Фишка темы в том что не животные похожи чем то на людей, а люди чем то похожи на животных 1-5.gif


--------------------
Plures crapula quam gladius!
  Yali
5.02.2007 - 23:19
Цитировать сообщение




2[KREST]:
вообщето люди и есть животные, но только хуже!!животные не убивают себе подобных!!!!!!!!!!"человек самая большая скотина на Земле"
Фотографии
  Viper
5.02.2007 - 23:21
Цитировать сообщение




Yali, 6.02.2007 - 00:19
животные не убивают себе подобных!!!!!!!!!!

Вызывающе неверная информация.


--------------------
---/)/)---(\.../)---(\(\---
--(':'=)---(=';'=)---(=':')--
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")
  Yali
5.02.2007 - 23:24
Цитировать сообщение




2Viper:
ну ка опровергни
Фотографии
  Viper
5.02.2007 - 23:33
Цитировать сообщение




Yali, 6.02.2007 - 00:24
ну ка опровергни

Брачные игры хотя бы даже. У многих видов.


--------------------
---/)/)---(\.../)---(\(\---
--(':'=)---(=';'=)---(=':')--
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")
Стереоживой
5.02.2007 - 23:38
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Yali, 5.02.2007 - 23:19
животные не убивают себе подобных!!!!!!!!!!

Бред. Наверное, ты хотела сказать, что животные не убивают свер того, что им нужно для выживания.
Фотографии
  Viper
5.02.2007 - 23:41
Цитировать сообщение




Стереоживой, 6.02.2007 - 00:38
Наверное, ты хотела сказать, что животные не убивают свер того, что им нужно для выживания.

Viper, 6.02.2007 - 00:33
Брачные игры хотя бы даже. У многих видов.

Про инстинкт сохранения рода не надо, во многих случаях это реальная бойня.


--------------------
---/)/)---(\.../)---(\(\---
--(':'=)---(=';'=)---(=':')--
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")
  Oxi
5.02.2007 - 23:46
Цитировать сообщение




Pozitiv_magnat, 31.01.2007 - 23:20
к тому, что например, животное не будет кончать жизнь самоубийством.

не факт-часто больные животные уходят чтобы сдохнуть)кидаются в пропасть,вешаются между прутиками клетки...случаи были 2-2.gif


Это сообщение отредактировал Kiteka Rinkatomirito - 8.05.2007 - 17:41


--------------------
Высплюсь в следующей жизни..... ХАчу МЯСА!!!!!
кошки ночью тоже плачут
всё это лишь снится нам)
Фотографии
  xGrind[cross]x
5.02.2007 - 23:47
Цитировать сообщение




2Yali:
Мысль изложила немного неверно но смысл очень правельный и обьективный...а вообще никто неможет ответить зачем мы вообще нужны!!!???


--------------------
Plures crapula quam gladius!
  Yali
5.02.2007 - 23:51
Цитировать сообщение




2Стереоживой:
ну и это конечно тоже!!но человек бывает таким жестоким!!!

2Viper:
брачные игры это немного другое!да согласна самка богомола после спаривания съедает самца,но исключительно потому что ей для вынашивания потомства нужен протнин!!!но если бы был другой способ она этого делать не стала бы
Фотографии
Стереоживой
5.02.2007 - 23:53
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Yali, 5.02.2007 - 23:51
но человек бывает таким жестоким!!!

Человек не жесток. Он всего лишь слеп.
Фотографии
  Yali
5.02.2007 - 23:54
Цитировать сообщение




2[KREST]:
мои руки не поспевают за разумом
встретимся на безумных усилиях

Добавлено 05.02.07 в 23:58
2Стереоживой:
слеп он даже черезчур
Фотографии
Стереоживой
6.02.2007 - 00:00
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Yali, 5.02.2007 - 23:54
слеп он даже черезчур

А это уже другой вопрос.
Фотографии
  Yali
6.02.2007 - 00:17
Цитировать сообщение




2Стереоживой:
одно мы знаем точно:человек-животное
Фотографии
  saint_wolf
6.02.2007 - 10:51
Цитировать сообщение





Человек не жесток. Он всего лишь слеп.

Прям буддизм
  deman
6.02.2007 - 11:07
Цитировать сообщение

музаписец-стихотворец



человек ищет смысел жизни, а животным он и так ясен fingerup.gif представте себя животным и поймете о чем я 1-6.gif 1-6.gif 1-6.gif


--------------------
Фотографии
  musik
7.05.2007 - 23:43
Цитировать сообщение




Конкретно что касается собак - это сочетание инстинктов самого разного рода. Человек и отличается от животных тем, что ему дан разум. Разум - это результат разблокировки сознания на уровне мысли, это интеллект жизни. У животных интеллекта нет, следовательно разума как такового им не дано)


--------------------
Не стоит останавливаться на достигнутом - впереди еще столько глупостей!

Мир - это прекрасная книга, но представляет мало пользы для того, кто не может её прочитать. (Карло Гольдони)
Фотографии
Стереоживой
8.05.2007 - 00:22
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



musik, 7.05.2007 - 23:43
Разум - это результат разблокировки сознания на уровне мысли

Сознание выше разума. Тем более пока не было случаев проявления разума.
musik, 7.05.2007 - 23:43
У животных интеллекта нет, следовательно разума как такового им не дано)

Не согласен. В ряде экспериментов (статью не могу привести, ибо это статья эта была в совковые временанаписана, а я чисто случайно на неё наткнулся в одной из школьных тогда ещё библиотек), что животные мыслят. Только несколько иным способом. Конкретным. Тогда как человек - абстрактным. Конкретный способ высокоэффективен, но не гибок и не предусматривает различных вариантов решения проблемы. Абстрактный же с точностью до наоборот. Его эффективность падает в связи с нерациональным вариантом. Так вот разум проявится только тогда в человеке, когда изо всех вариантов будет ыбран максимально рациональный (чтоб и бананчик достать, и не нагадить под себя, чтобы по кучке можно было добраться до бананчика =)) ).
Фотографии
  musik
8.05.2007 - 00:31
Цитировать сообщение




*Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов=))*



Хороший пример про бананчик=)

Но я не отрицала того, что собаки могут мыслить.Конечно в их головы не приходят такие мысли, как "надо пойти поесть, надо сходить в туалет, надо спасти вот этого товарища", я пытаюсь высказать то, что по моему мнению способность мыслить у животных основывается прежде всего на сочетании рефлексов и инстинктов! Вот! 1-1.gif


--------------------
Не стоит останавливаться на достигнутом - впереди еще столько глупостей!

Мир - это прекрасная книга, но представляет мало пользы для того, кто не может её прочитать. (Карло Гольдони)
Фотографии
  GRASS
8.05.2007 - 13:58
Цитировать сообщение




musik, 8.05.2007 - 00:31
*Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов=))*

live.gif
чье?


--------------------
Фотографии
  BOMBA
8.05.2007 - 17:31
Цитировать сообщение




люди жаждут власти, а власть это не инстинкт


--------------------
дети в школу собирались... мылись, брились, похмелялись...
Фотографии
Стереоживой
8.05.2007 - 21:59
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



BOMBA, 8.05.2007 - 17:31
люди жаждут власти

А животные не жаждутт? Между прочим, в большинстве биологических выдов действует жёсткая централизация. За возглавление которой животные тоже борятся. А это - влясть, не так ли? Только животные знают, когда остановиться. Исключения - лишь биологические виды, у которых отсутствуют естесственные враги. Человек сам ограничил себя от естесственных врагов. А тяга к власти продолжилась. На мысли наталкивает.
Фотографии
  musik
8.05.2007 - 22:34
Цитировать сообщение




Стереоживой

опять таки же у большинства, но не у всех...у кучки тараканов есть цнтрализация? нет!


--------------------
Не стоит останавливаться на достигнутом - впереди еще столько глупостей!

Мир - это прекрасная книга, но представляет мало пользы для того, кто не может её прочитать. (Карло Гольдони)
Фотографии
  BOMBA
8.05.2007 - 22:37
Цитировать сообщение




2Стереоживой
"Только животные знают, когда остановиться"

воооот в чём дело, согласен полностью


--------------------
дети в школу собирались... мылись, брились, похмелялись...
Фотографии
Стереоживой
8.05.2007 - 22:45
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



musik, 8.05.2007 - 22:34
Стереоживой
опять таки же у большинства, но не у всех...у кучки тараканов есть цнтрализация? нет!

У них одна из самых жестоких видов централизации. Всё ради колоннии. Массовые самопожертвования. И центр колонии - это с рождения. И от борьбы ничего не зависит.
Фотографии
  musik
8.05.2007 - 22:58
Цитировать сообщение




Один таракан, бегающий по соседской кужни...хм, не очень то похож на колонию=)


--------------------
Не стоит останавливаться на достигнутом - впереди еще столько глупостей!

Мир - это прекрасная книга, но представляет мало пользы для того, кто не может её прочитать. (Карло Гольдони)
Фотографии
  GRASS
8.05.2007 - 23:21
Цитировать сообщение




2Стереоживой: кстати, эта модель поведения явно говорит, что тот, кто создал таракана, заботился в первую очередь о выживании вида, а не конкретной особи. Если и с людьми так, то зачем человеку дан интеллект?


--------------------


Это сообщение отправлено из wap-версии форума
Фотографии
  Fleshy
9.05.2007 - 09:06
Цитировать сообщение




2GRASS: Хорошая мысль. Человек эгоистичен по природе, во главе всего он ставит свои интересы. Все его общественные "инстинкты" (не знаю как это правильнее обозвать) есть продукт деятельности самого общества


--------------------
Устал - умри!

Вертолеты - это души погибших танков... (с)


Это сообщение отправлено из wap-версии форума
Фотографии
  astralf
9.05.2007 - 11:32
Цитировать сообщение




на счет души рассуждать не берусь, но вот про разум... безусловно, возможности мозга животного ниже возможностей мозга человека. но мышление у животных присутствует, пусть и на примитивном уровне. поэтому описанные тобой примеры - в порядке вещей, но не следует думать, что животное по своему интеллектуальному уровню может сравниться с человеком. никогда. а вот эмоции... да, зверюшки способны переживать, и думаю, что как и для людей, для них это проходит остро. хотя, тут сравнивать бесполезно. как можно меряться любовями или страданиями? типа, я тебя больше люблю, чем ты меня... так не бывает1-1.gif у каждого свое сердце.
Фотографии
Стереоживой
9.05.2007 - 20:14
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



musik, 8.05.2007 - 22:58
Один таракан, бегающий по соседской кужни

Это только кажется, что таракан один.=)) Тараканы не живут по-одиночке.=))
GRASS, 8.05.2007 - 23:21
2Стереоживой: кстати, эта модель поведения явно говорит, что тот, кто создал таракана, заботился в первую очередь о выживании вида, а не конкретной особи. Если и с людьми так, то зачем человеку дан интеллект?

А с людьми всё просто. Ограничив себя от есстесственных опасностей, человечество перекрыло и правила естесственного отбора. А принцип жизни остался, как при наличии оного - самый банальный пример - размножаться в тех же темпах, когда в этом нет необходимости.
Фотографии
  GRASS
9.05.2007 - 20:43
Цитировать сообщение




Стереоживой, 9.05.2007 - 20:14
А с людьми всё просто

я не про это
у животных есть инстинкт, который ориентирует их на приоритет выживания вида...
у человека - интеллект, который ориентирует на развитие индивидуальности, а не вида
вернее, интеллект обеспечивает борьбу сохранения вида с индивидуальным различием
я не понимаю, зачем


--------------------
Фотографии
Стереоживой
9.05.2007 - 20:57
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



GRASS, 9.05.2007 - 20:43
у животных есть инстинкт, который ориентирует их на приоритет выживания вида...

Если брать жизнь в целом - то у людей тоже одни инстинкты, так же ориентированные на выживание. Только вот необходимости в выживании нет.
GRASS, 9.05.2007 - 20:43
у человека - интеллект, который ориентирует на развитие индивидуальности, а не вида
вернее, интеллект обеспечивает борьбу сохранения вида с индивидуальным различием
я не понимаю, зачем

Нет никакой индивидуальности. Точнее, это широко пропагандируемый культ, созданный для потребления. Настоящая индивидуальность в другом. А в потребностях мы все, как один, одинаковы.
Фотографии
  GRASS
9.05.2007 - 21:20
Цитировать сообщение




Стереоживой, 9.05.2007 - 20:57
Нет никакой индивидуальности.

люди чаще пекутся о спасении своей шкуры, чем общественной
у животных - наоборот


--------------------
Фотографии
  Che Gevara
9.05.2007 - 21:31
Цитировать сообщение




Yali, 2.02.2007 - 23:28
животные живут инстинктами и только

ну не скажи... недавно зырил фильм бибисишный про китов,дык ты б видела бы как кит-мама спасала своего ребёночка от касаток... до последнего боролась,даже поднимала его на поверхность,в то время, когда касатки пытались утопить его...
А насчет того,что человек - самое злое и свирепое животное - с этим совершенно согласен... к сожалению,это так и есть...
Ни одно животное не делает ничего плохого природе...
Не знаю как остальные,но млекопитающие точно обладают душой,вопреки всем религиозным взглядам... и причём более доброй,чем человек...


--------------------
Куда лезешь!?! Не видишь - Бон Джови стоит!
Фотографии


В теме сейчас:



Опции темы
 




Поющие гитары:





     ZVUK.IN   
Все права на материалы, находящиеся на сайте "ZVUK.IN", охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. Использование материалов сайта допускается только с разрешения редакции или авторов материалов. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на "ZVUK.IN" обязательна.