АФИША · ФОТО · ФОРУМ · КЛУБЫ · БАРАХОЛКА · zvuk.in/m Добавить анонс
ZVUK.IN - Музыка в Нижнем Новгороде. Анонсы концертов и вечеринок, фоторепортажи, отчеты, обсуждения. Афиша клубов Нижнего Новгорода
Играй Гармонь! 30 лет в эфире. Korpiklaani - Russian Noita 2016
Активные темы · Участники · Репутация · Поиск · Кто тут? · Помощь · WAP · 

> ЗВУК ВОКРУГ -> Общение -> Музыкальная жизнь города -> Фолк / Реггей / Джаз 

Особое "Джазовое" мышление ?

Почему джаз ценят очень узкий круг людей?
Страницы:  1  2   (К первому непрочитанному)
Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
Отец Пафнутий
16.11.2004 - 23:21
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Сложно представить себе ситуацию , чтобы исполнителей в стиле Джаз (или его производных) можно было уличить в широкой и повсеместной ротации. Ну это ладно. Но совершенно легко представить себе ситуацию ,когда ты посвящаешь человека в эту музыку , тщательно отбирая из своей коллекции лучшие вещи , а он в ответ: "убери этот отстой !!! Мол они все играют что хотят , НЕ ПОНИМАЮ".

На этой почве встает вопрос : почему одни люди сходят с ума от этих импровизаций , а другие не в состоянии воспринимать этот поток звуков за "МУЗЫКУ" ? Особенность ли это деятельности коры мозга, а может виноват интеллектуальный статус ?

А как ВЫ относитесь к искусству ИМПРОВИЗАЦИИ ? Почему этот стиль так и остается достоянием просвещенной интеллигенции?

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
Хорват
17.11.2004 - 01:46
Цитировать сообщение
Незарегистрированный


Ну, почему же ТОЛЬКО импровизация... Джазовые традиции многое в себя включают. Насыщенность гармонии септ-, нон-, ундецим- и терцдецимаккордами с пропусканием основных тонов, кучей диссонансов, всякие эксперименты типа расщепления квинт...Ладовая многофункциональность аккордов (во всяком случае, куда шире, чем в классике). Свобода на расположение голосов в аккорде. Голосоведение параллельными интервалами и в одном направлении - в порядке вещей. Понятное дело, изощренная ритмика, синкопирование... Опять же, блюзовый звукоряд и двенадцатитактовую форму никто не отменял. Много чего...

Если и сформировалось какое-то мышление, то уж на основе этих традиций. Просто привычки... Интеллект ни при чем. В конце концов, здесь ничего нового - может, найдется один человек на миллион, на которого разрешение доминанты в тонику произведет совершенно иной психоэмоциональный эффект, нежели на других - но это будет уникум.

Все мы люди как люди, слышим одинаково... Всякие причины я бы поискал в сомнительной области музыкального воспитания (кстати, это к тому, что современная музыка - не только звук), да не буду, лень - пойду лучше, послушаю группу "Тату"...
  СЫР
17.11.2004 - 15:06
Цитировать сообщение




Ответ "не понимаю" - слышал много раз...
Всегда отвечал, что музыка, сыгранная проффессионально, музыкально грамотным музыкантом, не может быть не понятной...
Дело в том, чего от музыки данному человеку нужно...
Одному- глубокомысленные тексты
Другому- Тяжелый, металлический драйв, и.т.п.. но они все не задумываются о "глубине" музыки...
Не задумываются о процессе создания её...

Мне- так лучше Джаза ничего не бывает....
Это такой полёт фантазии... никаких ограничений... непредсакзуемость гармонии....


Отец Пафнутий, 16.11.2004 - 23:21
а может виноват интеллектуальный статус ?


Отчасти- согласен... Нежелание и отсутствие способности смотреть "в корень" вещей- это большой минус для человека....

Кто не согласен- пожалуйте с опровержениями....


--------------------
СЫР- всему голова
Фотографии
  ГуРу
17.11.2004 - 16:46
Цитировать сообщение




Все так, не согласитьтся с этим нельзя. Относительно популярности джаза в России, то большинство (все еще большинство) русских людей (!!в данный период времени!!) приходя домой после 12-ти часового рабочего дня (за копейки) просто не в состоянии думать о непредсказуемости джазовых гармоний........и где-то там (где-то наверху) этим пользуются, вследствии чего появляются "Фабрики звезд" и прочая хренотень.....для того что бы человек пришел с работы, включил телевизор и больше не о чем не думал (потому что там - в телевизоре и так все предельно просто). Нельзя просто так взять и выкинуть 70 лет истории, и за следующие 10 лет заставить полюбить людей (большинство) слушать "умную" музыку. Интеллект тут не причем. Это что касается России. Там за бугром джаз развит очень сильно, у него есть огромная аудитория слушателей (Европа, Америка), у них там с этим все хорошо, и ни кто никогда не скажет что это "отстой". Хотя в Америке (по-моему) начался обратный процесс....они там уже "все слышали", "все видели" и поэтому скоро перестанут видеть разницу между джазом и, например, поп-музыкой (все превращается в качество, а качество превращается в деньги), и у них вся массовость этой культуры держится на традициях и деньгах (по рассказам моего знакомого недавно прибывшего с далеких берегов). Поэтому любовь к такой музыке, как джаз, мне кажется не зависит от интеллекта, национальности, муз. пристрастий и тд......ее определяет уровень культурного развития общества (а следовательно воспитание) и традиции.........во как...получилось не совсем о джазе, вообщем о любой качественной, интересной музыке.


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
CSSO
17.11.2004 - 17:50
Цитировать сообщение




А ведь когда-то давно, лет так 60-70 назад, джаз был ну просто чистокровной поп-музыкой, музыкой для масс, музыкой, под которую не предавались полёту мыслей и поиску ладовой многофункциональности, а тупо ели стейк в ресторане и обнимали любимую чуть пониже талии..

Syr, 17.11.2004 - 15:06
Всегда отвечал, что музыка, сыгранная проффессионально, музыкально грамотным музыкантом, не может быть не понятной...

вот сильно не уверен. никогда не слышал традиционных японо-корейских произведений? у них понятие о гармонии совсем другое ведь.. Или взять современную нойз-сцену, много ли народа понимает и принимает композиции являющие собой белый шум с вариациями? Да тот же Стравинский далёк по моему от понимания широкими массами.


вот ГуРу очень всё хорошо расписал, упирается всё в традиции и общество в целом. Как мне кажется, любовь к джазу "там" это в какой-то мере часть некоего образа, стереотипа жизнеустройства. Джаз всёжтаки "дорогая" музыка, предполагающая определённый достаток, позволяющий следить за тенденциями, иметь достаточно времени на осознанное восприятие, и слушать диски на нормальном аппарате. Ну не будут реднеки Зорна с Колтрейном слушать, никуда от этого не деться.

Это сообщение отредактировал CSSO - 17.11.2004 - 17:52


--------------------

Was mich nicht umbringt, macht stark
  СЫР
18.11.2004 - 21:42
Цитировать сообщение




CSSO, 17.11.2004 - 17:50
вот ГуРу очень всё хорошо расписал, упирается всё в традиции и общество в целом


НУ, тоже согласен...


--------------------
СЫР- всему голова
Фотографии
Май
18.11.2004 - 23:21
Цитировать сообщение
Незарегистрированный


Импровизация великая вещь. Но чаще всего она интересна лишь музыкантам. Человеку со стороны сложно сразу врубиться в нескончаемый поток нот,непонятно к чему приводящий. И чтобы понять что то он должен сначала
обратиться к джазу классическому,например. Где ,практически, все крутиться вокруг квинтово-квартового круга.
И если ты слышишь доминанту,то она ,скорее всего, превратится в тонику. И ты счастливый пойдешь гулять или еще куда.
Есть анекдот: Мальчик сидит за фоно,играет гаммы.Рядом сидит папа,читает газету.Мальчик играет:до,ре,ми,фа,соль,ля..........а си не доигрывает и убегает гулять.Папа некоторое время сидит,потом не выдерживает,встает и доигрывает последнюю ноту сам.
Это к тому что для человека это естественно.Китайцев в расчет не берем.У них свои законы в музыке.
Но мы развивается.Разрешение доминанты в тонику уже не интересно.Уходим от кварт и квинт,хочется чего то большего...
Так или иначе,но в это путь музыканта. И если чего то похожего не было,то о любви к импровизации(джазовой) нечего и говорить.

С иной стороны джаз можно слушать по другому.Слушается насроение и что то еще,неописываемое словами.Например,можно услышать ночной город,..природу там.Но это все субъективно,и чаще всего ассоциируется с какими либо событиями в жизни. И тут ,мне кажеться, любится не столько сам джаз,сколько свои ассоциации.


  Hertzen
20.11.2004 - 13:24
Цитировать сообщение




2Отец Пафнутий:
Какой вы, однако ругачий молодой человек...
2ГуРу:

просто не в состоянии думать о непредсказуемости джазовых гармоний........

Ты когда ешь колбасу думаешь о том как коров пасли и потом мочили и перерабатывали?
Я к тому, что есть некое проф заболевание, когда всю музыку разбираешь на отдельные инструменты и семплы. (сам болел)
Под джаз очень хорошо читается и работается... И разбирать эту музыку на отдельные составляющие, не музыканту... фууу...
2Хорват:
Пост №18188 Ну круто понтанулся!!! расщепление квинт... Ладовая многофункциональность аккордов...
Отвечу формулировкой из книги: "Тупословие- речь, обращенная не к той аудитори, произнесенная неподходящим тоном или с использованием несоответствующей обстановке лексики. Такая речь не может и не достигает своей цели." (с)
Хех... пойду ка джазз-ка включу-ка. Маслянная музыка... на душу ложится мягким слоем.
Мысли легкие и скользят как солнечные блики на талой воде... Jazz is live.gif 1-2.gif


--------------------
  Белая Ласточка
20.11.2004 - 19:03
Цитировать сообщение

звукопапа :)



Хорват, 17.11.2004 - 01:46
я бы поискал в сомнительной области музыкального воспитания

CSSO, 17.11.2004 - 17:50
упирается всё в традиции и общество

то ли существуют исключения, то ли традиции и воспитание не так и важно, если есть некое чувство к музыке.

я в детстве никогда не слышала джаза. и никакого отношения, ни малейшего представления о нём не имела. Росла ваще под бардом, где никаких квинт и в помине. 1-1.gif не касалось как-то, не было ни одного человека среди знакомых. А вот отмечала очередной день рождения (немалая уже) в 1-1.gif Джеме, услышала там сакс в живую (1й раз), и крыша уехала. теперь для меня это отдельная жизнь. собирала некое время старый всякий джаз на комп..

я ничего не раскладываю, когда его слышу. Восприятие близко к герценскому, я просто плыву, наслаждаюсь. а вот глади ж и в обществе этом, и без малейшего намёка на муз. воспитание подобное.


--------------------
никогда ещё не была такой живой!
в наслаждении каждой секундой!
жизнь так хороша! :)
Фотографии
  ГуРу
21.11.2004 - 10:37
Цитировать сообщение




2Hertzen: 2Белая Ласточка:но нас (Вас) же единицы, а вопрос был про массы, вот я про массы и писал


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
  Hertzen
21.11.2004 - 10:41
Цитировать сообщение




2ГуРу:
Когда Джазз опопсовеет, вряд ли я его буду слушать... так устроен мой противоречивый организм...
Хотя, нет... буду! но тихонько молча в тряпочку... 1-3.gif шучу, конечно.
Джаз не пойдет в массы. ИМХО
Прочитал ласточку и дописал...

Восприятие близко к герценскому

Это один из немногих стилей, который даже в страшной моей болезни полного разбора музыки на составляющие остался нетронутым. Я всегда его слушал просто как музыку... слушал (собсно и когда сейчас пишу - слушаю) и наслаждался. Правда не весь джаз нравится, слишком сложный и тяжелый я не воспринимаю...

Это сообщение отредактировал Hertzen - 21.11.2004 - 10:44


--------------------
  ГуРу
21.11.2004 - 10:45
Цитировать сообщение




2Hertzen:
CSSO, 17.11.2004 - 18:50
А ведь когда-то давно, лет так 60-70 назад, джаз был ну просто чистокровной поп-музыкой, музыкой для масс, музыкой, под которую не предавались полёту мыслей и поиску ладовой многофункциональности, а тупо ели стейк в ресторане и обнимали любимую чуть пониже талии..

А ведь это правда...........


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
D!m
21.11.2004 - 11:14
Цитировать сообщение




Долго я терпел....

Сложно представить себе ситуацию , чтобы исполнителей в стиле ПОСТ-РОК (или его производных) можно было уличить в широкой и повсеместной ротации. Ну это ладно. Но совершенно легко представить себе ситуацию ,когда ты посвящаешь человека в эту музыку , тщательно отбирая из своей коллекции лучшие вещи , а он в ответ: "убери этот отстой !!! Мол они все играют что хотят , НЕ ПОНИМАЮ".

На этой почве встает вопрос : почему одни люди сходят с ума от этих ШУМОВ , а другие не в состоянии воспринимать этот поток звуков за "МУЗЫКУ" ? Особенность ли это деятельности коры мозга, а может виноват интеллектуальный статус ?

А как ВЫ относитесь к искусству ШУМА ? Почему этот стиль так и остается достоянием просвещенной интеллигенции?

4-5.gif 4-5.gif 4-5.gif 4-5.gif 4-5.gif 4-5.gif 4-5.gif 1-6.gif
  Hertzen
21.11.2004 - 11:15
Цитировать сообщение




2ГуРу:

А я разве против? Очень даже За. И кстати говоря то, что сейчас считается классикой,
раньше тоже игралось на балах и было попсой.
всему свое время (это не значит, что Джаз отжил свое, просто одно время его прошло, а новое еще не наступило)
Так же есть такой фактор, как наличие талантливых людей, которые потащат за собой всех граждан нашей необъятной родины.
В бошках наших граждан навсегда осело, что джаззззз это буржуазная музыка...
молодое поколение в этом плане безстереотипное.
Остается одна парралелль Джаз - музыка для толстосумов. 1-1.gif

И... приглашаю всех в Дом детства.

Это сообщение отредактировал Hertzen - 21.11.2004 - 11:16


--------------------
  Hertzen
21.11.2004 - 19:08
Цитировать сообщение




2D!m:

А как ВЫ относитесь к искусству ШУМА ? Почему этот стиль так и остается достоянием просвещенной интеллигенции?

Что ты имеешь ввиду под "СТИЛЕМ ШУМА"?
Noise, clicks'n'cuts и подобное...?


--------------------
D!m
21.11.2004 - 19:53
Цитировать сообщение




Сложно представить себе ситуацию , чтобы исполнителей в стиле DRUM'N'BASS (или его производных) можно было уличить в широкой и повсеместной ротации. Ну это ладно. Но совершенно легко представить себе ситуацию ,когда ты посвящаешь человека в эту музыку , тщательно отбирая из своей коллекции лучшие вещи , а он в ответ: "убери этот отстой !!! Мол они все играют что хотят , НЕ ПОНИМАЮ".

На этой почве встает вопрос : почему одни люди сходят с ума от этих БЕШЕНЫХ РИТМОВ , а другие не в состоянии воспринимать этот поток звуков за "МУЗЫКУ" ? Особенность ли это деятельности коры мозга, а может виноват интеллектуальный статус ?

А как ВЫ относитесь к культуре DRUM'N'BASS ? Почему этот стиль так и остается достоянием просвещенной интеллигенции?
  Hertzen
21.11.2004 - 20:14
Цитировать сообщение




2D!m:
Че за бред? какой то непрофессиональный стеб... 2-8.gif


--------------------
  ГуРу
22.11.2004 - 22:54
Цитировать сообщение




2Hertzen:Нормальный стеб.....кому-то джаз, кому-то шум........


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
D!m
22.11.2004 - 23:17
Цитировать сообщение




2ГуРу:
А лучше и то, и другое вместе! live.gif
  Hertzen
23.11.2004 - 08:04
Цитировать сообщение




2ГуРу:
2D!m:
Э... постойте господа, не гоните... Ммм... лошадей. Я музыкальный проститут...
Слушаю...
Air
Aphex Twin
Arovane
Autechre
Bjork
Blur
Boards of Canada
Bonobo
Chemical Brothers
ColdCut
Daft Punk
Depeche Mode
De-Phazz
DJ Cam
DJ Krush
DJ Shadow
Faithless
Fatboy Slim
Goran Bregovic
Kid Loco
Laika
Lali Puna
Lamb
Massive Attack
Mum
Muse
Orbital
Pole
Portishead
Red Snapper
Thievery Corporation
Towa Tei
... надоело...


--------------------
Отец Пафнутий.
23.11.2004 - 20:00
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



2Hertzen:
В основном- все дерьмо.... Послушай Eric Truffaz !!!! Rad Snapper ниче!!!! Massive -круто !!! Lamb - охуенный ударник - учусь и подбираю очень АКТИВНО !!! AIR ? BjorK - под настроение ,которое редко у меня случается ... DE-Phazz - чето знакомое ....
  ГуРу
23.11.2004 - 20:05
Цитировать сообщение




Hertzen, 23.11.2004 - 09:04
Aphex Twin

это мощь!!!!!!!!!


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
  ГуРу
23.11.2004 - 20:06
Цитировать сообщение




Hertzen, 23.11.2004 - 09:04
Goran Bregovic

С Кустурицей....это сказка


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
D!m
23.11.2004 - 20:07
Цитировать сообщение




1-3.gif 1-3.gif 1-3.gif
Alice
24.11.2004 - 13:42
Цитировать сообщение




ГуРу, 23.11.2004 - 21:06
Goran Bregovic

С Кустурицей....это сказка


А правда, что эти двое судились из-за авторских прав на музыку?
  ГуРу
24.11.2004 - 13:47
Цитировать сообщение




2Alice:Так, вроде они друзья-товарищи......какой суд, хотя хрен знает.....но разве это важно, причем здесь музыка-то


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
  Белая Ласточка
24.11.2004 - 13:52
Цитировать сообщение

звукопапа :)



Отец Пафнутий., 24.11.2004 - 01:48
НА ДЖАЗЗЗ АУРУ

подробнее. ?


--------------------
никогда ещё не была такой живой!
в наслаждении каждой секундой!
жизнь так хороша! :)
Фотографии
Паfнутий
26.11.2004 - 22:22
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Куда подробнее - то ? Просто берем билеты в кассе драм- театра. 500-партер , 200- амфитеатр. Рекомендую амфитеатр : и дешево и сверху видно все намного лучше- все музыканты как на ладони... Звук из-за небольших размеров зала нисколько не страдает !!! УВидимся!!!
Паfнутий
26.11.2004 - 22:25
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



КАК МЕНЯ ЗАДРАЛА ЭТА ЦЕНЗУРА !!!! ниче нельзя сказать.... die.gif die.gif die.gif fuck.gif fuck.gif 4-5.gif
Паfнутий
26.11.2004 - 22:50
Цитировать сообщение

Не прошел
FACE CONTROL



Немного о группе "Джаз Аэро".

Новый московский джаз-квартет создан в 2003 году. В состав группы входят:

Николай Урюпин (!!!!!!!) -ФАНТАСТИЧЕСКИЕ УДАРНЫЕ !!!!.Профессионально занимается музыкой двадцать лет , является лауреатом многих джазовых фестивалей в городах России.Охиренный фанк-фьюжн барабанщик !!!

Константин Дусенко- Клавишные инструменты. Он- композитор , талантливый аранжировщик. Продолжительное время сочиняя музыку для театра и кино ,работает над новым альбомом для группы "Аэро", лауреат международных джаз-фестивалей в России, Японии,Азии.

Дмитрий Трифонов - Саксофоны. Выпускник Нашей консерватории ,в составе интернационального джаз-ансамбля выступал в Европе ,ЮАР, участник многих джазовых фестивалей.

Александр Болдырев ( БАСУХА О ШЕСТИ СТРУНАХ !!!) - лауреат международных джаз-фестивалей России , Канады ,США , Европы , Азии .Начиная с 1993 года принимает участие в различных джазовых проектах совместно с канадскими , европейскими и американскими музыкантами .


Также будет Киреев В качестве продвинутой шишки - чтобы привлечь народ , хотя и без него есть на что посмотреть... А вот Виктор Матюхин - Гениальнейший Бас-гитарист . Родом из города Харькова. Играет на бесподобно-грандиозном БЕЗЛАДОВОМ БАСУ !!! Кто знает -тот понимает !!!!

РЕКОМЕНДУЮ !!!!!




D!m
26.11.2004 - 23:11
Цитировать сообщение




2ГуРу:
блин, пропустил твой пост про Aphex Twin... Недавно имел возможность заценить! Действительно мощно! live.gif
  ГуРу
26.11.2004 - 23:30
Цитировать сообщение




2D!m:
Особенно последнее творение


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
Oтец Пафнутий
26.11.2004 - 23:31
Цитировать сообщение




2D!m:

Идем на концерт !!!!???? fingerup.gif
Oтец Пафнутий
26.11.2004 - 23:34
Цитировать сообщение




2ГуРу:

А ты просто ДОЛЖЕН !!!! 3-3.gif
D!m
26.11.2004 - 23:34
Цитировать сообщение




неа 3-2.gif 1-2.gif
  ГуРу
26.11.2004 - 23:38
Цитировать сообщение




2Oтец Пафнутий: Блин, я не знаю, у меня на эти дни намечается поездка в Питер.........ну посмотрим еще


--------------------
"...и я умру с воспоминаниями о той серии, где губка боб квадратные штаны пытался обхитрить кальмара...."
Фотографии
Oтец Пафнутий
27.11.2004 - 00:28
Цитировать сообщение




ну и как хотите. А я вот опять три часа буду в оргазме... 4-6.gif 4-6.gif 4-6.gif live.gif live.gif live.gif
  aeroplane
27.11.2004 - 02:12
Цитировать сообщение




At the Drive In слушать круглыми сутками
  Белая Ласточка
27.11.2004 - 05:08
Цитировать сообщение

звукопапа :)



я тоже хочу пойти.. не знаю вот только: успею ли. Вы если что встречаться где-нить будете? и обязательно ли покупать билеты заранее?
спец. для тупых бландинок: напишите ещё раз где, когда и во сколько. Я пробежалась глазами - не нашла (спать хочется, могла пропустить, уже соображаю с трудом)


--------------------
никогда ещё не была такой живой!
в наслаждении каждой секундой!
жизнь так хороша! :)
Фотографии
D!m
27.11.2004 - 11:15
Цитировать сообщение




2aeroplane:
YES!!!! fingerup.gif 1-4.gif
D!m
27.11.2004 - 11:17
Цитировать сообщение




А ещё лучше не At the Drive In, а то что они представляют сейчас.
Oтец Пафнутий
28.11.2004 - 19:38
Цитировать сообщение




2aeroplane:
2D!m:
Вы что-то от меня скрываете..........
2Белая Ласточка:
10 Декабря Театр Драмы им. ГОрького 19-00. Если опоздаешь хоть на минуту- билеты тебе уже не продадут...
Да и не факт что они останутся : у нас народ жадный до подобного рода концертов , они ведь так редко бывают...
  aeroplane
28.11.2004 - 22:12
Цитировать сообщение




Mars Volta ещё надо послушать но пока нет мазы.....:2-2.gif2-2.gif2-2.gif........Пафнутий, послушай
обязательно......это не джаз канешн......но слушать стоит......1-1.gif1-1.gif1-1.gif
D!m
28.11.2004 - 22:34
Цитировать сообщение




вот и я о том же.
Oтец Пафнутий
28.11.2004 - 22:52
Цитировать сообщение




2D!m:
Так ,Дима , в следующий раз ,как будем собираться ПРИНЕСИ Mars Volta !!!!!!!!!!!!!! А то столько разговоров....


В теме сейчас:



Опции темы
 




Поющие гитары:





     ZVUK.IN   
Все права на материалы, находящиеся на сайте "ZVUK.IN", охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. Использование материалов сайта допускается только с разрешения редакции или авторов материалов. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на "ZVUK.IN" обязательна.