Афиша • Фото • Форум • Клубы • Барахолка • Добавить событие VK
ZVUK.IN
Пикник Алексей Архиповский
Активные темы · Участники · Репутация · Поиск · Кто тут? · Помощь · WAP · 

> ЗВУК ВОКРУГ -> Общение -> Территория культуры -> Дом культуры 

Нужно ли воспитывать новое поколение?

какими способами
Страницы: 1 2  3    (К первому непрочитанному)
Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
  aShflUx
8.11.2007 - 12:44
Цитировать сообщение




2GRASS:
к чему эти подколы, в место аргументов - понять не могу...


--------------------
Go Grow!
Фотографии
  GRASS
8.11.2007 - 13:05
Цитировать сообщение




aShflUx, 8.11.2007 - 12:44
к чему эти подколы, в место аргументов - понять не могу...

вот к чему:
aShflUx, 7.11.2007 - 15:35
пассивное быдло с тонкой душевной организацией

люди рождаются, как ты выразился, субъектом или объектом
ну или становятся, но в очень ранний период времени
нельзя сделать каждого креативным, умным, сильным, предельно индивидуальным
это и не нужно
это не плохо
разные люди живут в разных мирах
я, например, сознательно отказался от политической активности, хотя долго жил ей
мне стало неинтересно
я не хожу на выборы и признаю, что выбор за меня делают другие, но, правда, потом и не лезу с обвинениями к тем, кто у нас наверху
с точки зрения людей, которые зависают на politics_ru, я - тупое пассивое быдло
с твоей точки зрения я - тупое пассивное быдло

я учился по учебникам по фонду сороса
по тем, где написано: события 2 мировой войны - это перл харбор и высадка в нормандии
и тем не менее не стал проамериканским патриофобом, хотя по твоей логике вроде должен был

могу порадовать только тем, что 90% людей вообще положили на учебу и даже не читали этих "идеологически неправильных" учебников

школа всего лишь дает человеку некоторые знания и создает социальное окружение

и к тому же делает человека:
aShflUx, 7.11.2007 - 15:35
крайне эрудированный (не путать, с образованным), несамостоятельный, пассивный и социально инертный персонаж

это лучше, чем быть отморзком с улицы

Это сообщение отредактировал GRASS - 8.11.2007 - 13:05


--------------------
Фотографии
  aShflUx
8.11.2007 - 16:00
Цитировать сообщение




GRASS, 8.11.2007 - 13:05
нельзя сделать каждого креативным, умным, сильным, предельно индивидуальным

вообще об этом не говорилось)))


GRASS, 8.11.2007 - 13:05
я, например, сознательно отказался от политической активности, хотя долго жил ей
мне стало неинтересно

почему то у тебя сложилось мнение, что я в этой теме сильно заинтересован. Есть вещи, которые мне не безразличны. Есть мое мнение, которое может быть неоднозначным, спорным и т.п., но это не говорит в пользу какой либо идеологи или политической ангажированности. Я не участвую в каких либо политических движениях и на выборы, естественно, не хожу (не понимаю тех кто ходит). Если у меня и есть интерес к политике, то только из эгоистических соображений.

GRASS, 8.11.2007 - 13:05
лезу с обвинениями к тем, кто у нас наверху

Везде присутствует противопоставление, типа я лезу... Если что то критикую, это того заслуживает, и мои достижения в этой области здесь совершенно не причем.

Пример (простой и понятный)

Если формально, то они (политики, власть, вобщем) выполняют свою работу, которой я, как потребитель - недоволен. Если тебе ненравится обслуживание в магазине, ты же не ставишь себя на место персонала и руководства. ты просто больше туда не придёшь. или будешь жаловаться или судится с ними, если обманули.

вот и я не ставлю. И предпочитаю не связыватся с теми кто меня хочет кинуть. Политика в этой стране - кидалово. Это очевидно. Реальной заинтересованности в каком то развитии там не наблюдается и мотивации, с моей стороны, естественно - никакой)))

К сабжу:
Система образования имеет множество недостатков и внушает недоверие. Эти недостатки не исправляются. Я не призываю к революции и реформам, альтернативы "хорошей для всех" не предлагаю (такой не существует), предлагаю задуматься, а оно вам надо?

Профанство, типа, "какое ты право имеешь судить, если не специалист в этой области(образование)" не аргумент. Есть полно фактов, статистики и аналитики, кому надо - смотрите. Делайте выводы.

GRASS, 8.11.2007 - 13:05
хотя по твоей логике вроде должен был

почему? Я не имею ничего против американцев. Их учебники не менее (и не более) идеологизированы чем наши. Проблема даже не в них, а в базовых принципах, которые в большинстве школ устарели миниму лет на 50 и методология совершенно неадекватна современным реалиям.

GRASS, 8.11.2007 - 13:05
это лучше, чем быть отморзком с улицы

отморозки с улицы откуда потвоему? из этих же школ. А то что их меньше не становится - это не плюсадин школам. Примеров, опять же много. Хотя бы темпы роста подростковой преступности.



--------------------
Go Grow!
Фотографии
  GRASS
8.11.2007 - 16:10
Цитировать сообщение




aShflUx, 8.11.2007 - 16:00
почему то у тебя сложилось мнение, что я в этой теме сильно заинтересован.

aShflUx, 8.11.2007 - 16:00
Если у меня и есть интерес к политике, то только из эгоистических соображений.

возможно
может, я читаю между строк
aShflUx, 8.11.2007 - 16:00
Если формально, то они (политики, власть, вобщем) выполняют свою работу

распространенная ошибка - политика и государственное управление - совершенно разные вещи
aShflUx, 8.11.2007 - 16:00
Система образования имеет множество недостатков и внушает недоверие

спорно
я считаю, что система всеобщего образования - это вообще роскошь, которую цивилизация смогла себе позволить только в 20 веке, да еще и с большой натяжкой
все пытаюсь пост на жж написать по этому поводу, но руки не доходят
aShflUx, 8.11.2007 - 16:00
а в базовых принципах, которые в большинстве школ устарели миниму лет на 50

например?


--------------------
Фотографии
  JaY
8.11.2007 - 16:12
Цитировать сообщение

Симулякр



...как вы лодку назовете, так она и поплывёт...

...это я о названии темы и, соответственно, комментариях в ней...
1-6.gif 1-6.gif 1-6.gif


--------------------
Симулякр - объект, замещающий другой объект, создавая видимость замещаемого объекта
Мебель на заказ в Нижнем Новгороде
Фотографии
  aShflUx
8.11.2007 - 16:38
Цитировать сообщение




GRASS, 8.11.2007 - 16:10
распространенная ошибка - политика и государственное управление - совершенно разные вещи

я имел ввиду и то и другое 1-2.gif просто так проще и нет ненужной демагогии, или к каждому слову ссылку давать на энциклопедический словарь?)))

GRASS, 8.11.2007 - 16:10
это вообще роскошь, которую цивилизация смогла себе позволить только в 20 веке, да еще и с большой натяжкой

есть с чем сравнивать... если с 19веком то роскошь, а если с европейским образованием, то наоборот получится. здесь имеется ввиду сам подход к образованию. В РФ все молятся на бесплатное образование, как на манну небесную - типа хоть что то нам дали бесплатно, хотя естественная позиция - это брать то что принадлежит по праву и в полной мере. А получается, что довольствуются подачками и рады, что парадоксально, не предъявляют никаких претензий к качеству. В 90% пронцентах ср. школ - появление пьяного учителя на уроке не является причиной для его немедленного увольнения. это - показатель. Можно тут много на эту тему писать, но можно, ради интереса, зайти в школу и посмотреть.
Одна моя хорошая знакомая выбирала школу для своих детей, смотрела разные варианты по городу. Я вместе с ней побывал в нескольких школах, насмотрелся...


--------------------
Go Grow!
Фотографии
  19192
8.11.2007 - 16:40
Цитировать сообщение




aShflUx, 8.11.2007 - 16:00
Система образования имеет множество недостатков и внушает недоверие. Эти недостатки не исправляются. Я не призываю к революции и реформам, альтернативы "хорошей для всех" не предлагаю (такой не существует), предлагаю задуматься, а оно вам надо?

aShflUx, 8.11.2007 - 16:00
отморозки с улицы откуда потвоему? из этих же школ. А то что их меньше не становится - это не плюсадин школам. Примеров, опять же много. Хотя бы темпы роста подростковой преступности.

проблемы далеко не в образовании, не в его системе. возможно, в работе самих учреждений, в пропаганде, в чем угодно, но не только в образовании.
менять нужно много чего


--------------------
по-спорим
что река станет морем
Фотографии
  GRASS
8.11.2007 - 16:55
Цитировать сообщение




aShflUx, 8.11.2007 - 16:38
я имел ввиду и то и другое

государственное управление - это работа. на 90% состоящая из отлаженного механизма. тяжело это понять, пока не поработаешь там
политика - это совершенно другая вещь, это концепция. по моему мнению, политика эфемерна, а госуправление реально
в большинстве люди путают эти два понятия
если ты их понимаешь - претензий нет
aShflUx, 8.11.2007 - 16:38
а если с европейским образованием

не могу судить полностью о зарубежном образовании, но на основании того, что мне про него рассказывали + то, что я читал - оно еще хуже, чем наше
я говорю именно про общее образование
лично своим я доволен


--------------------
Фотографии
  aShflUx
8.11.2007 - 20:08
Цитировать сообщение




GRASS, 8.11.2007 - 16:55
государственное управление - это работа. на 90% состоящая из отлаженного механизма..... и т.п.

это понятно, я обобщённо говорю, потому что тема не об этом.

GRASS, 8.11.2007 - 16:55
не могу судить полностью о зарубежном образовании, но на основании того, что мне про него рассказывали + то, что я читал - оно еще хуже, чем наше

Скорее всего ты не совсем понял что я имею ввиду, в сравнении нашего образования и европейского. А то что кто то рассказывает - это субъективная оценка вобщем. Я о другом.
Основное отличие нашего образования в том, что в силу своей излишней консервативности оно не развивается. Кто то может сказать что в консервативости и есть основной плюс нашего образования.
Но это, как правило, сами убеждённые консерваторы и необъективны поэтому.
наше образование было очень актуальным и прогрессивным в 20веке, в индустреальной цивилизации, а к постиндастриалу совершенно не готово. Достаточно большая часть знаний, которую даёт наше образование, на практике пригождается только для разгадывания кроссвордов. А в будующем (насколько близком, не берусь судить) даже для этого может и не пригодится.
В итоге перспектива следующая. Поскольку гос.во заинтересовано в образовании только для переписывания на новый лад учебников истории, скоро, возможен выход многих образовательных учреждений из под гос. контроля и переход их на частное финансирование. Это и сейчас происходит, но все частные ВУЗы и некоторые школы и гимназии являются частными только формально. На начальное и среднее образования у гос.ва монополия. Открытой рыночной конкуренции в этой отрасли нет. Как нет и образовательных брэндов и корпараций, предоставляющих как можно более полный спектр услуг в образовательной сфере. Этот процесс тормозит бюрократизация отрасли и нехватка активных кадров. Но, в обозримом будущем, осознание необходимости актуальных изменений в образовании, приведёт к тому, что будут появлятся новые независимые структуры, предоставляющие услуги образования. Предпосылок к этому пока не много, но это очевидно будет эффективнее, чем серьёзная реформация системы государственного образования, которая запущена (процесс видимо необратимый), реформы обойдутся очень дорого для бюджета и государство на них не пойдёт. Появление независимых образовательных структур будет не повсеместным, также оно не будет всеобъемлящим (большинство учреждений всеже, останутся за государством), что только усилит характерное для постиндастриала резкое расслоение общества. Оно и к лучшему, наверное...

Вот. Вышенаписаное, вобщем, моя точка зрения, субъективная, естественно, поэтому никому ничего не навязывающая)))

Это сообщение отредактировал aShflUx - 8.11.2007 - 20:10


--------------------
Go Grow!
Фотографии
  Grayman
8.11.2007 - 22:52
Цитировать сообщение

Shit Happens



aShflUx, 7.11.2007 - 15:35
В идеале, в соответствии с программой образования, после школы выходит крайне эрудированный (не путать, с образованным), несамостоятельный, пассивный и социально инертный персонаж.

не согласен абсолютно. Как раз таки в "идеале", человек выходит образованным, самостоятельным и социально активным. Уже десятки лет программа обучения одна и таже. Но глядя на то, какие ребята учились в моей праллели и сравния их даже с теми кто на год младше, разница в интеллекте, образованности и количестве набранных знаний налицо. Программа образования тут не причем. Проблема и в самом поколении людей и в качестве преподавания, и то и другое с каждым годом падает.
Соглашусь лишь с тем что еслиб есть возможность, лучше отправить своего ребенка в какую либо платную школу(если такие есть опять же), где все на уровне. Но это и так очевидно.

Это сообщение отредактировал Grayman - 8.11.2007 - 23:02


--------------------
На днях я вернусь и брошу в вашу говенную забегаловку бомбу! У меня
здесь на чеке есть твое имя. Узнаю, где ты живешь, и спалю на хер твой дом!(с) Хантер Томпсон
-----
I pledge allegiance to the sound of Meshuggah.
  Георг
9.11.2007 - 08:08
Цитировать сообщение




Безусловно есть проблемы в структуре многих социальных институтов, многое несовершенно и следовательно работает не так, как нужно.. Что непосредственным образом влияет на развитие или деградацию общества в целом и нового поколения в частности.. Это должно решать государство, но и его работа имеет плохой КПД. Те ямы, что последнее время мы вырыли себе, мы же должны и закопать, а если они рылись не одно 10-тие, то мы не справимся с ними быстро. А меры до смеха просты: ремня да плюшку(вариация на тему кнута и пряника). Это в сфере управления действиями.


--------------------
......................Чёрный человек! Ты прескверный гость.....................


Это сообщение отправлено из wap-версии форума
  aShflUx
9.11.2007 - 12:30
Цитировать сообщение




Георг, 9.11.2007 - 08:08
А меры до смеха просты: ремня да плюшку(вариация на тему кнута и пряника). Это в сфере управления действиями.

практика, о которой ты говоришь, копания себе ямы при помощи этих методов показала обратное. Выражаясь твоими словами получится, что закапывая одно - рядом, выкапываешь другое. Проблема как раз в консервативности методов. Типа в этой стране без кнута и подачек ничего не решается и не решится во веки веков. Поэтому и нытьё всё этопро точто всё плохо и т.п. Конечно, когда сидишь на месте, в ожидании того, когда пнут или подманят на очередные "блага" ничего прогрессивного не будет. Вобщем эффективным методом, я считаю, должна быть адекватная мотивация.

fingerup.gif


--------------------
Go Grow!
Фотографии
  GRASS
9.11.2007 - 12:32
Цитировать сообщение




aShflUx, 9.11.2007 - 12:30
адекватная мотивация

подробнее, если можно


--------------------
Фотографии
  Георг
10.11.2007 - 11:03
Цитировать сообщение




Простите, а адекватная мотивация - это, разве, не кнут и пряник? По-моему, проблема состоит в контроле.


--------------------
......................Чёрный человек! Ты прескверный гость.....................


Это сообщение отправлено из wap-версии форума
  Кьяра
10.11.2007 - 13:57
Цитировать сообщение




воспитывать надо свободой и родительским примером., ребенок все равно всегда идет за родителями, подражает им... а если говрить ребенку, что " так не делай, не повторяй за нами, ето плохо" я не думаю, что его что то остановит, чтоб не делать то чего не нужно...
Фотографии
  Lavp
10.11.2007 - 22:43
Цитировать сообщение




да вот так пожалуй можно.


Это сообщение отправлено из wap-версии форума
Фотографии
  aShflUx
12.11.2007 - 19:13
Цитировать сообщение




Георг, 10.11.2007 - 11:03
По-моему, проблема состоит в контроле.

Прогресс стремятся контролировать те, кто его боятся и/или не понимают. Бывает ещё из злого умысла и корысти. Остальное - узколобость.
fingerup.gif


--------------------
Go Grow!
Фотографии
  GRASS
14.11.2007 - 09:58
Цитировать сообщение




Кьяра, 10.11.2007 - 13:57
воспитывать надо свободой и родительским примером.,

близко к истине
ответственно за ребенка в первую очередь на родителях


--------------------
Фотографии
  ZaSada
17.11.2007 - 01:25
Цитировать сообщение




А по-моему в воспитании самих родителей.


--------------------
Смерть смертным
_______________
У нас было 2 пакета травы, 75 таблеток мескалина,
5 упаковок кислоты, пол-солонки кокаина и бесконечное множество транквилизаторов всех сортов и расцветок.
А также текила, ром, ящик пива, 3 литра чистого эфира и амил-нитрат.
Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного,
чем эфирные зомби....(с)
StreleckijBH
13.08.2019 - 18:27
Цитировать сообщение




( @ --)
Вот у меня возникает вопрос стоит ли стоять в очереди год в ожидании неизвестно чего, если буквально через год новая машина уже морально устареет и появится новое поколение

Вот у меня возникает вопрос стоит ли стоять в очереди год в ожидании неизвестно чего, если буквально через год новая машина уже морально устареет и появится новое поколение


В теме сейчас:



Опции темы
 






     ZVUK.IN   
Все права на материалы, находящиеся на сайте "ZVUK.IN", охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. Использование материалов сайта допускается только с разрешения редакции или авторов материалов. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на "ZVUK.IN" обязательна.